本次讲座是“泛东南亚三年展”其中系列展览“向雨林学习”中的行为板块之，作为天台自留地调研项计划开篇，广州好意思术学院好意思术馆十分有幸请到了天台自留地调研项计划三位发起东说念主：沈瑞筠、许志强、李自在古道，基于“天台自留地调研名目”张开度对话，共同探讨天台自留地调研的责任法过火层的文化含义。

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陈晓阳：诸位古道好，今天地午来听讲座的诸位不雅众大好，因为疫情变化的原因，讲座转在线上进行，但愿这个充满活力和期许的讲座不错为大在疫情工夫带来舒缓意思意思却不乏度的想考，看下在天台自留地这个之前被咱们忽略且有限的空间中，发现过什么样的事件和事情。咱们今天十分有幸请到了沈瑞筠、李自在、许志强古道，他们三位在这个域有过很丰富的的劝诫和较万古期的积存。

沈瑞筠古道是位资艺术和策展东说念主，她以画图和多种引子的式，进行艺术和策展面的彭胀，取得过许多国表里重要项和保藏，也和许多业机构结过不同类型的策展和研究责任。许志强古道是广州好意思院雕镂系毕业，其后转向了作念空间和城市计划研究，目前是在广州大学的建筑与城市计划学院任教。他直在作念城中村自建房的研究和教授名目。

李自在古道是华南农业大学林学与悠然园林业的教师，她的学术布景是华南理工大学建筑设计的博士，亦然秾•可食地景研究组的负责东说念主。

他们几位的组本人就充满了十分利弊的跨域研究和结艺术的特征。

咱们此次邀请几位古道过来是因为“泛东南亚三年展”其中个展览名目叫作念：向雨林学习，由策展东说念主崔灿灿筹办，目前正在广州好意思术学院大学城好意思术馆进的名目。这个展览从今天大祥和的视角来看有较强的生态艺术的特质，也和雨林和植物有密切的敲。在筹办经过中，崔灿灿古道就和好意思术馆商量，但愿还有个不错和大学城好意思术馆地方的广州东南角的小谷围岛上社区发生敲的民众在地名目，这就成为了接下来责任的启事。

三位古道聘请祥和的天台自留地空间十分意思意思。我想在昔日三年，对于咱们所居住的地所领有的可自主去扩展和进行些不样的生活彭胀和研究彭胀的空间，黑白常有限的，像阳台和天台，其实成为了许多东说念主在昔日这段时期里，会去想考的个可能。因此咱们邀请三位古道的组来起开这样的想考并扩展到展览议题的辩论，在展览中不时呈现的问题的在地对话，这是咱们真诚邀请他们几位参与的原因。

此次咱们不错就大学城好意思术馆地方的社区张开责任，因为这里处于小谷围岛的南部，阁下有个天然屯叫南亭村，目前已是典型的城中村，村子里也有许多村民自盖的房子，有天台和阳台，他们昔日是农民，其后平安变成城中村的村民，然而扶助劝诫是不会坐窝在短时期段内销毁，他们是如何在日常中不时这种扶助的习气和需求呢？就需要去着实的社区中去发现和了解，因此咱们不错将些前序的责任铺陈开来，让有风趣参与项计划同学、不雅众，谋划参与的不雅众先了解下这样的研究名目是昔日是如何进行的，今天这个讲座不错让咱们先了解下几位古道在昔日的责任。

接下来把讲座交给沈瑞筠古道，她会讲述天台自留地和她过往的研究以及此次的计划。

沈瑞筠：谢谢晓阳馆长，你刚才说的些问题，在我PPT上也有提到，我嗅觉咱们有个异曲同工的嗅觉。因为持重的调研计划还莫得运行，是以咱们此次讲座是算从自留地，城中村自建房还有天台扶助和天台自留地都密切关系的因素，来张开辩论。由此咱们不错知说念天台自留地调研的种种可能。因为调研照旧需要通过自身的彭胀来了解情况，而不是带有个仍是有的恶果去印证，咱们今天的讲座就起到个引的作用。后谢谢线上参加的一又友，也但愿你们多多提主见。

1 自留地

自留地的调研其实是源于我对园林的个喜，从215年运行，我以园林为切入点作念了许多艺术名目。

的地盘是国有的，自留地从字面的意会，有那么点出奇的身分。翻查的地盘计谋咱们不错知说念，自留地轨制运行于1956年，它是农业集体经济组织按计谋章程分拨给成员使用的小块地盘。自留地的数量占东说念主均占有耕地的5。其系数权属于集体，使用权属于农民。自留地其成员不得出租、转让或买，也不得擅私用于建房等非农业坐蓐用途。自留地坐蓐的产物归农民我方主宰，不错进行买，国不征农业税。在集体经济的环境下，自留地的出奇属激励农民的坐蓐积，也曾是集体经济的有补充。直到今天，自留地的耕作仍是守护部分空泛农民日常生活府上的开。

先咱们看张舆图，从城市中心启航，1个小时车程的范围内例能找到自留地。如果开到2-3小时外的乡村，会看到个野趣横生的宇宙。因为疫情的原因，这3年到外面跑到机会减少了。自留地的研究西席我从平平奇的“日常”生活中，发现无意和惊喜。意思意思的东西不定天涯海角，它也不错近在刻下。我把这种模式称为“把精神寄予于日常”。当东说念主把心静下来的时候，你能发现这个宇宙上本来存在的，你没看到的东西。当允许时期慢下来，火龙果不错爬到交通路标上。当看得饱和入，咱们会发现农民房前有荷花海洋，并了解到荷花的娇好意思和农民房的简略都是个时空的真实存在。信息的爆炸的期间让咱们的感官变得麻痹，咱们有要往后雕残归来到身边着实能把捏的事情里去使劲。用肉体的全位感知代替感不雅刺激。从而取得身心的谦敬与看待事情的新可能。

自留地的个总体面庞呈现了种有机的各样，农民在自留地上扶助自需要的蔬菜和作物。因为各户需要不同，自留地上的作物各不通常。因为是给自食用，农民很少在自留地上施加农药，因此自留地上的作物形态互异，植物和虫豸及地舆环境形成个复杂而有机的生态系统。自留地上的空间计划和农民的肉体劳顿习气味息关系，因为要在小的面积扶助尽量多的植物，植物的安排也会证据植物的滋长周期及植物的自体态态启航，植物与植物之间形成纠缠芜杂的关系。它曾现的都是不司法的小块菜地和个东说念主走的小路。因此，自留地所呈现的形态特征和咱们所处的现代化、工业化、商品化社会所曾现的形态并不通常。是以咱们不错看到，自留地上头的这些作物的形态互异。植物和虫豸及地舆环境形成了个异常复杂而有机的生态系统。

在信息爆炸的期间，咱们的感官被不休侵入的信息变得越来越麻痹，我计有要后雕残，回到身边咱们着实能把捏的事情上使劲，用肉体的全位感知代替地说念视觉的不雅感，从而取得身心的谦敬以及看待事物新的角度。

在自留地中我还发现了特的开。现代社会异常崇特，每个东说念主都但愿和别东说念主不样。在不雅察自留地的经过中，我发现特是滋长出来的，不是设计出来的。个物体之是以特，和它出现的具体的时空，环境要素及自身阅历关系。如果咱们把事物所处的具体环境和阅历的时期纳入测量范例，特就天然出来了。咱们的社会有这样多同质化的东西，是范例化的坐蓐模式及条款的恶果。在大天然中每棵植物的DNA都不同，每片叶子都有不同的体式善良质。如果用植物学的分类法去矫捷，似乎同类植物都是样的。如果咱们换个角度去意会，正如《林泉致》中郭熙强调：不雅山水之四时、阴晴、朝暮、遐迩、背向；山水（天然）是个有机体，各样因素共同作用的总数熏陶了特。

如果咱们把事物所处的具体环境和阅历的时期都纳入了测量的范例，那特就天然出来了。像这两张像片，右边的甘蔗长成了U型，咱们印象中的甘蔗都是直的，我其后就问了下农民，他告诉我夏天来了场台风，甘蔗倒了，倒了以后又长起来了，是以就变成这样的个体式。是以说如果咱们把事物放在段时期来看，就会出现不样的形态。

左边的这个砖头亦然垒在这里，时期长了也长了异常多的植物出来，它启发了背面我要先容的自留园的名目。

从研究到艺术创作

有部分是画图作品，有部分是装配和不雅众互动的作品，画图作品因为触及到画图的谈话和历史，及画图体系，就不矜重讲述了。

自留园是对坪山好意思术馆前的个装配作品《未知花坛》进行创新的恶果。《自留园》中登的44扶助物是基于对珠三角地区自留地的植物及它们之间的滋长关系的查验，自留园用乡野中些不起眼但形态互异的植物举例木瓜树、火龙果树、香蕉树、野花野草等，构建个阔绰岭南乡村特的园林。在圳的民众绿化带咱们会通常看到些的植物，由于水土对抗，要吊药水守护人命。我其时就有个这样的遐想，由于植物都是腹地野生或村生泊长，这些植物相对容易理并能和周围环境融为体形成个高超的生态轮回。坪山好意思术馆地方的地本来是农村，目前是圳发展快的个新区。这里小区的居民原来大多数是农民，对扶助有很的心扉。这个名目试图呈现咱们身边熟识又生分的植物的滋长全貌，从日常不起眼的边缘发现珠三角农村特的审好意思，并以园林的式呈现給不雅众。我但愿通过园林的建造给不雅众启发，利用身边的材料因地制宜创造我方的“自留园”。自留园亦然我方留给我方的块园地，就是咱们精神的园。

接下来谈谈《天台自留地名目》的起初。本年4月，我从好意思国回来，下飞机后到了广州附近的个酒店拒。我很就怕地发现酒店楼下的城中村中有许多被搬到楼顶的天台自留地。拒阅历给了我个机会从另外个角度看广州，想考咱们的社会。它又让我异常想在这个严实的系统中找到条前程，个不错呼吸的个东说念主空间。我信赖天台自留地的调研能给我些调换。在疫情工夫，天台扶助速即发展起来。在全球化、产业化的经济模式中，天台自留地的，立的、自主的、非商品属体现了种由内而外的需求。领有个不错我方掌控的小小的自我轮回系统，无论是在物理上照旧精神上，它都黑白常要的。举几个意思意思的例子，让我印象刻的是苟且滋长的植物和正规整的建筑形成了显着的对比关系。它让我执意到自留地这种苟且滋长的存在，在现代城市的环境中，也许只可占据很小部分，它通常会出目前可有可的天台致使阳台，但它的存在对于些东说念主来说是十分重要的。具体的道理，咱们不错通过调研入地去和居民沟通，来达到的领悟。天台自留地的出奇和自主使它成为每个个体阐述创意的地，也成为了他们精神的寄予。

站在这种天台自留地上头，有个嗅觉：在偌大的城市内部，固然咱们每个东说念主都是个很微弱的个体，然而当咱们领有这样块小盘地的时候，也领有了种自我存在感，个自我存在的空间，天台自留地给东说念主的身心上头的种愉悦，是其他东西很难替代的。在建造面，天台自留地体现了植物的霸说念滋长状态，意味着咱们不错用东说念主工复制这样的关系。自建房用捱风缉缝的式，在垂直空间中生漫空间。竹竿是证据植物滋长的趋势加上去的，是趁势而为的恶果，棚架的搭建利用彼此撑持的力，作念出了不需要在大地固定就能稳定的结构。

是以我计在天台自留地调研内部，咱们其实是有许多东西不错挖掘，况且不错学习的地。以上的不雅察是个投砾引珠的作用，我照旧但愿在接下来的调研中庸同学们探究竟，我的演讲就到此撤废。谢谢。

陈晓阳：谢谢瑞筠的分享，她的研究异常故道理，不但有很严谨的逻辑，而且把看到的景不雅通过些写实的画图式纪录展现出来，而且咱们在画面上嗅觉到既有问题的存在，同期也有翰墨的动东说念主，而且让这样的问题引起咱们的想考。

接下来，咱们有请许志强古道来分享他的责任，他早期作念过许多城中村自建房的研究，咱们会发现自留地、自留园、自建房内部都有“自”的存在，瑞筠也反复讲到，咱们如安在速工业化发展的情况下，城市化的空间中，寻找种自主、自我以及个的东西，自建房和植物比起来是用东说念主工的材料，不错让咱们看到空间的变化和生成依然体现着东说念主对自我表述的需求，他的研究也十分精彩，我之前莫得完满听过他的亲自讲述，也十分期待听到他的分享。

2 城中村榆林储罐保温厂家

许志强：咱们参与此次责任坊是挺故道理的，固然咱们作念得也蛮久的对于城中村自建房的研究，然而咱们直莫得研究屋顶的扶助。对于城中村的研究咱们是216年有个“居民”的名目，因为那次的机会，咱们就对城中村作念了个研究。咱们省略和建筑的解放创造，也不关乎审好意思，只关乎实际打发。它是村民在自建房经过中积存下来的策略，它以低的资本，简略有的式使建诞妄为个东说念主的权力得以完结，让自建房以种空间占有的式介入到社会关系中。咱们从216年8月份运行对广州小洲村和赤沙村进行入考查以呈现这份薪金，让多的东说念主了解城中村近况。咱们其后还有个小组，叫城中村考查小组，咱们作念的系数责任是让咱们领悟咱们的环境，领悟咱们的生活。是以大想看矜重的调研，网上也不错搜索得到。

城中村自建房考查

我但愿学生或者参与东说念主通过此次天台自留地讲座着实了解下到底城中村的房子。我计这是蛮重要的个责任，因为我在城中村居住了很久，是以对它比拟了解，如果学生要参加自留地名目，要了解城中村是很重要的部分。基于这个了解，对扶助有的矫捷。我计大部分城中村的房子早建造出来的时候，屋顶不是为了要扶助用的，这个名目着实招引我的地是到底这个屋顶如何变成扶助，扶助是如何完结的。是以大如果能参与这个责任坊，会平安发现这种扶助是如何被完结的。

从图片上不错看到从29到217年的8年时期，能保留住的瓦屋顶颜已很少，城中村在不到十年的时期里速地发展变化是很大的。

底下这是张小洲村旧村鸟瞰建筑分析图，咱们对不同层楼都画了不同颜的线，绿、蓝和红的线，楼层是蓝线。因为小洲村本来是作为被保护的天然屯落，然而因为城中村不休地变化中许多旧房子被拆掉了，新址子盖到了六层，原来古墟落的面庞仍是不复存在了。

咱们作念系数城中村的调研，有个切入点就是定要矫捷这内部的东说念主，异常是这内部的房主、屋主这些东说念主，要否则咱们很难参加到很入的调研。咱们217年比拟入地对赤沙村作念了调研。赤沙村在中大布疋市集外围环，因为这内部有普遍的服装厂，小作坊的服装厂。咱们就比拟入去调研其中个服装厂的房子是如何被使用的。当咱们作念天台的自留地时，咱们定要知说念自建房和天台自留被使用的质、特质，才调矫捷到扶助的植物是如何被扶助的。

咱们很普随地研究城中村的空间使用式，因为复杂的空间有许多和其他住宅空间不样的使用、复杂，是以咱们就挑了间夹在通盘建筑群间隙中间的，采光是很差的房子，对它的采光进行个模拟。因为周围的包裹，它的采光基本上就是中午的时期明后才调到阳台上，从阁下两个图片不错看到光影是很漂亮的，空调、穿戴落到立面上头，然而在房子内部的东说念主，起码楼到四楼，基本上白日都要亮灯，只须到5、6层才不需要亮灯。是以采光是这种空间中的个问题。

本体上天台是很故道理的个地：这种房子的天台般是不会扶助的，因为天台是整栋楼的租客使用，如果这样的天台变成不错扶助，那是谁在扶助，这是个很意思意思的话题，那将是特的房子，底下是各样坐蓐，上头还有东说念主会扶助。

住宅工场——工场与庭的叠加

咱们作念了房子的剖面图：楼是有3户，这内部有电子厂，有户是居民，还有个是服装厂；二楼亦然服装厂、电子厂；四楼到五楼是间比拟完满的服装厂，从坐蓐到烫印到包是个举座。底下的都是属于小作坊的，咱们就对小作坊的坐蓐作念了比拟入的调研，咱们就拿其中的间讲述下空间。左边是两间1梯4户，左边这两间是电子厂，作念很小的配件电子，右边很小的那间没办法进去，直关着门。右下角是制衣的小作坊，咱们就围绕左边的这两间。

右边这张图用的灰和绿来相貌空间，每间原来的花样都是两房厅，厨房茅厕的这样个花样。这个电子厂租了左边两间，就把客厅的部分（上头那间客厅的部分和底下这间客厅的部分）都拿来放机器，妻子两个东说念主就住在上头的房间，男儿、女儿就住在右下角的房子，等于是把坐蓐的部分放在两个客厅内部，然后房间内部不错住东说念主。然而咱们还看到另外个比拟隐约的地，绿的小点示意在坐蓐的空间内部还有生活空间的。客厅上头绿的点示意既有责任也有生活的空间，空间是比拟复的，中间就是放机器的灰空间，父亲在这个时期段在厨房作念饭，左下角生活和空间中的有台压缩机。把生活和坐蓐搀杂在个空间内部，其实是餍足了他们的生活需求。咱们作念调研不是只看到这个表象，咱们是但愿了解是如何发生的，咱们作念了矜重的研究，望望天当中是如何完成，在空间是如何经管既生活又责任的经过。

左边绿右边灰示意生活和坐蓐的空间：早上有个东说念主是带小孩去上学，买菜，另外个东说念主是在寝息的，因为他们有个东说念主昨天晚上是责任到很晚，是以这个7点到8点的时期段，有个东说念主在寝息，另外个东说念主带小孩；到8点到1点，阿谁东说念主还在寝息，带小孩的东说念主就回来运行责任。1点到11点两个东说念主都在责任，到11点半又有个东说念主去接小孩下学，11点半到12点，个东说念主要去烧饭，另外个东说念主和小孩起呆在客厅，中午就吃饭、吃完责任。下昼又重叠这样的事情，比如说到下昼4点又要接小孩了，另个东说念主责任，到小孩下学回来，又重叠两个空间的使用。到晚上的时候，有个东说念主要陪小孩寝息，另外个东说念主责任，在利用这种式，在双方的空间中完成既责任又生活的经过。

其实咱们目前作念自留地的研究是到底这种屋顶是谁在扶助，是房主照旧租客，租客在扶助的时候，生活到底是如何回事，如何完成他的生活再去扶助。是以咱们要去研究个东说念主，这样个住宅内部的四口的生活，是不错研究的个度。因为我计这种责任坊空间不错让工的东说念主能够在城中村用低低价的房钱完成他们我方的责任，又能护士他们的庭，而不是把小孩子都放回老去，成为留守儿童的式。

二楼另外户租了三间，这亦然个电子厂，坐蓐小电子件，和楼的开辟都差未几。为了把责任、生活分开，在右边坐蓐空间对面租了间作为生活用。为了便的坐蓐，就把右边两个租房墙通了：咱们不错看到左下角是小孩子日常行为的空间，右边是坐蓐的空间。在空间内部完结了既生活又坐蓐。

建筑资本

除了东说念主对空间的使用，咱们也祥和到这些房子的建造。咱们也作念了个比拟入资本的调研，这些也触及到天台自留地在屋顶的搭建法和搭建资本。咱们矫捷的房主把217年建房子的系数票据，每张票据都采集在起给了咱们，咱们用了很万古期整理筛选票据，阅读它的信息。这个材料汇总图，咱们是证据系数的票据数量、单价、内容都整理出来。

比如这个6层楼的自建房要用到的三种门：前边是塑料门，中间的是木门，背面的是铁门。三种门的价钱不样，贵的是铁门，低廉的是塑料门。有不同的需求：铁门保证房子安全。木门是给东说念主有的嗅觉，温煦的嗅觉，塑料门在茅厕不错水。使用三种门是对材料资本的限定。是以城中村的房子大不错去不雅察调研的时候想考下，为什么用这个材料，这个材料如何来的，对他们的这个开销会有什么影响？如何取得这种资源，这种材料。

这里咱们是证据他系数的票据，把排水系统、供电系团结说念数据陈列出来。排水系统和供电系统的部件和用度是在另外个上去发扬。当你很精细的区分，咱们的领悟就会变得不样：把个风物名义上的感受和着实的差异精细准确发扬出来的话，咱们的领悟深信会逾越个别，会倏得发现这种隐微的价钱离别的道理。是以这部分调研是挺有价值的，我会把它作为种咱们对当下我方的环境的领悟。

咱们对空间的矫捷是很重要的部分，调研包括房子空间布局的分隔。因为城中村建房子有套模式：包领班会告诉咱们每个空间有基本的低限定的空间的辨认，比如张床是2米，加上床头柜是2.5米；茅厕是1.3米；厨房就1米到1.3米的灶台。城中村系数的房子尽量在少的空间能够放入多的房间，完结出租房子大的利润。咱们就按照包领班的施工图作念了两个模拟的摆放，单间也有厅两种模式，只须个窗，有些是两个窗户，是以咱们上头是三张平面，左边是单房的价钱是3块，中间的房厅是4块，因为在两个房间的中间，只须个窗采光。右边的房间亦然4块，然而在建筑物的边角，是以采光会比拟好。其实按照设想的排放是左下角排8个单房，收入是的，然而他需要摆楼梯因此没办法完结。

后建成的是5个房厅，中间这个房子变成了只须厨房窗口采光的空间。个房间4块个月的话，栋楼层有5间，6层个月有1.2万的收入。城中村出租是他们很重要的开。咱们和其中个居民聊天，她刚好是中间阿谁房间，只须从厨房进来的光。

咱们入地研究这个房子的空间，蓄意了系数部件的单价和总价。我刚才讲到的三种不同单价的门，系数的材料加在起会看到这样个房子的建变资本是约略是6多，加上东说念主工就9多，个月租4块钱。这是咱们217年参加圳建筑双年展的模子，展示了作为城中村房厅的样板。其实城中村除了租客，很重要部分就是房主，这里的原住民的生活需求，建这个房子的原因、建变资本、资金开，咱们也想考这个问题。

包括外墙系数的盗网都是不样的，有些是凸起来不错晾穿戴的，有些是不可晾的。能晾穿戴的盗网若干钱个，装了若干个，也不错看到这些离别。

空间博弈

城中村村民在城市中的角是隐约的。当他们被挤压在城市的边缘时他们如何生活，他们的城市权力如何体现，那么他们领有的地盘或屋基地就是他们在城市空间中争取我方权力的场所。各样出目前违规建造边缘的建造法就是对权力博弈的体现。除了这个之外，在城中村重要的部分，这种城中村的空间，到底算不算违规的建筑？和城市的行动轨制是什么样的关系？面咱们看屋顶的自留地，同期咱们也要看这种房子为什么会存在，各样奇怪的空间是如何存在的，如何矫捷这种存在的奇怪和实际的关系，是以咱们也作念了个对于空间博弈的调研。

建筑出挑：在基地规模往外面伸出去若干，是很重要的灰的部分，还有层如何往上加建。咱们在作念小洲村调研时看到有排房子，发现这排房子对于加建有六种不同的式，按照城市行动轨制般是3层半是章程的，或者是用个度14米来章程，原来按3层半的章程，目前仍是有的建到6层了，小洲村目前是5层半，这个半层就是约莫作念自留地的空间。红的线，绿部分就是原来的3层半的空间，有些可能多出来是4层。咱们作念调研的时候，看这条线找到明往上加建的地，刚好在这条线上头，因为高下的机理和铺装是不样的，是以咱们就画了底下的这张图，绿的部分是原来的，剩下的部分加建的。

其实有许多式来加建天台，按道理如果咱们背叛3层半的章程，有些地的条款很严格，过3层半就会把它拆掉，或者有些是了5层半会被拆掉，咱们看到许多雷同村子被拆建的部分。比如说在半层上头，半层是作为个楼梯间的式存在，是以才允许半层，因为要出天台，是以是楼梯间的式，然而这个图上蓝部分棚屋其实在半层的顶上头，除了楼梯间，还加了个棚屋，在屋顶上搭这种通俗板房是不错被允许的，只须建筑不是固定的，不算入违规面积。张俯视舆图上头的许多蓝、白的，是在半层作念了许多可转移的通俗搭建，这种房子有许多种搭建式，有通俗板房的、还有红砖的，没作念完的，再加个蓝的通俗搭建。

目前这些房子有5层半、有4层半都有，这些目前村里照旧默许允许的，目前村里还有拆掉原来的房子改建到5层半的，只多了层两层或者是层半，然而对他们来讲，这个收入多许多，是以许多东说念主都不休加建、改建。还有加蓝的板房，这里好像也有扶助，咱们看到3栋，也有天台扶助，到底谁来种？

咱们看到这种加建时的棚架搭建有许多种法，于是咱们作念了对于棚架搭建的调研，左边是列了四种棚架搭建的式，有些径直在屋顶上作念棚架搭建，有些在两个建筑物中间搭建，有些径直搭建落在大地上，右边的图这种房子是莫得落到大地上的棚架，基本上利用已有建筑上的部分，咱们列了三个部分出来，右上角这张把结构落在阳台上，用阳台的结构撑持棚架，还有些是落到飘窗上头，撑持上头的棚架，上头不错站东说念主，就不错完成搭建。咱们调研天台扶助，大部分是这种通俗，实用的式，这些是搭建工东说念主探究他们的劝诫来完成的搭建，天台的扶助，许多主东说念主莫得这些劝诫，我方摸索着就弄出各样的天台搭建的扶助空间出来。

建筑出挑

这里两个房子很明看到出挑的变化：白的房子是老房子，左边的房子是新建的，通盘的建筑物二层以上往外凸起基地外，这部分出挑是不错被允许的，城中村般章程不错出挑个巷说念的1/3，如果你近邻的那户没故主见，不举报你，建完结就不错成立。右边的是老房子，房子的基地只占用了原来房子的基地，房子往后退形成院子。这个村子如何不雅察哪些房子是后改建的？咱们就去研究瓷砖，就知说念哪些是新建哪些是后建的，因为建房子都有个特质，每个时期外墙用什么瓷砖都有种习气，从石米运行，到马赛克、瓷砖，从大瓷砖到小瓷砖，目前心爱用小瓷砖。当把系数的外墙瓷砖离别找出来，结建筑有莫得往出门挑就知说念哪些是新建哪些是后建。

这里是其时被拆掉的，出挑之后被拆掉了，图上巷说念空间标了尺寸，宽度只须2.3米，这个房子出挑的阳台就要占到1.3米，当出挑过章程尺寸没东说念主投诉是不错的，但左边这个房子投诉了，就不可再建阳台这块了，目前只留住了混凝土的板。然而拆掉之后，就只好把厨房、茅厕放在室内左上角，占用许多室内空间了。这是另外个亦然出挑，这个出挑只建了层的阳台被东说念主晾穿戴，上头的部分就不再建了，亦然因为左边的屋主投诉他。咱们模拟了房子的采光，蓝箭头代表明后在莫得红这块阳台凸起来的时候，阳光是不错从间隙到房子里，如果建了红阳台这块，阳光下来基本上是很少的明后参加到室内了。

这部分咱们分享217年作念城中村的研究，其实咱们研究是有许多学生参与，我就分享到这里，谢谢大。

陈晓阳：谢谢许古道，这些精彩细节和举座的不雅察，让咱们不但看到了城中村，不但看到了自建房，尤其是看到了背后东说念主的关系，系数空间的生成变化，其实背其后自于东说念主的生活和东说念主的需求。尤其是看到后建筑材料期间特征的时候，让我想起瑞筠在分享的时候提到的植物，包括些作物，有些是原生的、腹地的、天然的原住民，有些是其后的，东说念主和物之间有些结构相似的东西，围绕咱们生活宇宙存在着。接下来，也很期待来自于另个学科的古道的分享，李古道是从园林和植物的个扶助的研究运行，从她的角度来看，咱们周遭的宇宙以及东说念主和植物和空间的关系，在古代的时候有十分设想化的，或者是萧疏村歌式的关系，在今天是种隐没的状态照旧种被异化的状态，咱们是否还有很强的天然属，东说念主还有莫得被异化，还黑白常渴乞降天然的关联。接下来有请李古道，起来听她的分享。

3 食品、扶助和社区

李自在：诸位古道，诸位在线的伙伴们，大下昼好，十分欢快能够参加此次的分享。我要分享的内容是对于城中村的屋顶或者说自建房天台的扶助。今上帝要分享咱们讲和过的些村民在自建房上扶助的故事。

我是来自于华南农业大学，秾•可食地景研究组。咱们课题组主淌若作念对于如何把不错吃的植物和咱们的生活，生态或者坐蓐轮廓的结；探讨它的后劲，食品、扶助和社区的关系。刚才古道也讲到了咱们这个期间的些布景。现代化、城镇化以及流动东说念主口带来农耕步地，东说念主和东说念主、东说念主和天然的关系的变化，咱们在想考如何重构他们的聚。城中村，亦然咱们广东地区十分故道理的种居住形态。因此，咱们也有了关系的些研究。

作念这个研究的经过中，咱们会从举座的角度，或者社区的角度，然而咱们也会研究个体的扶助。目前的城市或民众空间中，个体的角是如何样？扶助者或者是好者充任是什么的角？城中村的建造经过中，我个东说念主认为其中是很有灵敏的，对于咱们想考如何建构、如何居住或者是怎么的社区，它有套逻辑。许古道展示了十分多故道理的地。接下来咱们课题组主要对于植物的分享。

我之前读过的篇著述，是相貌东说念主类在地盘上如何生活、发展，如何彼此之间进行聚的。受到它的启发，我写了上头这段话。珠三角地带，作为这样个冲积平原，天然漫长的经过中形成了目前的形态。咱们在这上头居住和坐蓐，去求得些生活的机会。（天然运行，东说念主们也不定在陆地上生活，可能会有依赖船只，这是另外个话题。）跟着期间的变化，自建房天台或自留地，亦然个在世的东西。在城镇化的经过中，村民们在地盘上从种地到建房。村民成为了房主，出租给外来的东说念主。但我方嗅觉在这个经过中，房子不像建出来的，是种出来的。原来靠地盘的耕作获取收益的这些腹地居民，他们从头又通过房屋的式获取坐蓐或者是生活的维持，管道保温施工而远来的租客，他们亦然会从头在新的城市去寻找我方落脚的地。

那么，“屋顶是什么？”

如实调研的租客屋顶比拟有限。但咱们发现即即是租客，他们还黑白常地但愿去在这样个密度的城市里，通过唯阳光比拟充足的地取得坐蓐。这个经过中，像许古道说的，城中村的自建房不单是是个房子，有十分复杂的建造逻辑，还有着复杂的生活。它像个在世的人命体，而在这个经过中，屋顶呈现了个十分意思意思的角。从头把咱们东说念主工建造的个场所和天然聚在了起，上头会有植物，会有鸟，会有虫。咱们就是在屋顶上，从头塑造种东说念主与东说念主、东说念主与天然的重生态式。这亦然我方对于沈古道这个名目意会。

此次先容的地包括了棠下、车陂、龙溪、小洲、钟村、沙湾。由于地舆位置及附进环境的离别，它们有很大的区别。像棠下、车陂是比拟密度的城中村，龙溪、钟村和沙湾是跟着建造的迭代，出现新的建造的式，小洲村也有特殊的布景，我就未几先容了。

               广州市庭式屋顶花坛

先，棠下是我师（鲍戈平古道）的课题，我其时是作为助教。其中有个小组（李博勰/李雪妮/徐点点）作念了对于城中村屋顶的设计进修。棠下的城中村黑白常密度。作为棠下城中村的创新，他们其时发现城中村的光照问题，在城中村的居住有十分多民众生活或者是需要阳光的行为。是以这个小组便入探讨城中村的屋顶使用。他们调研大的民众生活是什么，清闲行为有什么，个东说念主的心扉诉求是什么。发现城中村除了惩办居住，心扉需求或者清闲生活黑白常重要的。屋顶作为城中村阳光充沛的地。住在城中村的东说念主会十分渴慕阳光。大对屋顶上的期待有清闲生活，惩办的晒被子。而城中村的建筑类型十分多，屋顶体式或者建造也会分为上东说念主或不不错上东说念主。楼梯间所处的位置也会形成屋顶布局的差异。在后续的利用或者可达上会产生些区别，是以这个小组的同学会对屋顶的诸多内容进行细分，包括大小、可上东说念主以及本人的花样。

另外他们还会探讨在这样城中村的经过中，东说念主们的行状、年岁、作为田户和房主的关系或者和村内部村委的关系。跟着珠三角外来东说念主口增加，各村集体也十分嗜好举座忽视租屋的品及经管。于是这个小组的同学就运行探讨，屋顶不错利用可不不错学习居民或者村民的活泼的、战术的或者是可转移的法，去拼搭或组建个屋顶空间。于是这个小组就作念了十分多的模块探讨如何作念。他们挖掘村民会使用的混凝土加个铁杆，这是个比拟典型，居民通常用来进行垂直向撑持的办法。他们把它鉴戒过来。另面就是扶助，但愿让屋顶成为个期许盎然的。他们会探讨些扶助模块，但阿谁时候并莫得入。

这个作念助教的经过，我次了解和走进珠三角的城中村屋顶。接着，我就来讲下车陂。棠下阁下就是车陂。这个屋顶的扶助者，是刘长华古道，他租住在车陂。其时是群扶助伙伴起去车陂向这位古道学习，我有机会去学习参不雅。刘长华古道是异常擅长扶助而且十分谨慎可不时。他本东说念主亦然广州当地门作念天然探索，垃圾分类的达东说念主，在生活中也直贯彻可不时。透过图片不错看到车陂的胡同与屋顶的对比。屋顶是城中村中十分宽敞、亮堂的地。

左边这张图就是刘古道，右边就是刘古道正在屋顶上扶助的区域。刘古道有十分多的风趣好。屋顶十分干净，而且黑白常整皆。我为什么强调这件事，因为这内部每个细节都体现了刘古道如何关照轮回体系的。先看到正中间，刘古道的扶助池，是用砖进行拼搭形成了围，不错发现这个砖其实是莫得砌起来。其时咱们访问的时候是春夏日，上头有许多的线和网，其实亦然刘古道我方搭的。再望望阁下有花盆区，都是咱们广东的年花种完之后废除的花盆，每个花盆底下都有个桶，亦然故道理的地。左边有个雪柜，这是刘古道个十分本旨的雪柜堆肥。刘古道眼下的粉红桶是用来浇水的。屋顶东西十分简略，但在起黑白常全心轮回利用。

因为是出租房，刘古道对屋顶莫得作念太多创新。扶助池是刘古道采集的废旧砖和木板来的。扶助池的底部，是用许多树枝或者是能架空点点的材料作为底层，有助于排水且背面还可能堆肥后蜕化。外面的围边是用旧的木板加，使得扶助土不错达到定厚度，少是15公分，般是2-25会比拟好。为了量入为主屋顶上的材料，这里在外面用砖把木板再进行稳定。扶助池砌没灵验混凝土砌筑，砖石摆上去的。这样排水比拟容易，而且也比拟容易拆，对于田户来说，弹是比拟的，除了花池，刘古道会捡许多花盆作为容器。作为个出田户来说，刘古道十分充分地通过采集些材料，回收材料来进行扶助，也尽松开屋顶的负荷。

另外也不错堤防到扶助池有十分多的竹竿，上头牵引着各样各样的线。这里便扶助些藤本的植物。另外皮风速比拟大的时候，稳定也比拟，不太容易倒。

除了建造之外，环节的是泥土。要在屋顶扶助，除了作念好设施，环节的是能不可不时地让屋顶具有坐蓐力。这就来自于泥土。不错看像片中展示的泥土黑白常好的，结构黑白常疏松，颜亦然看上去比拟富饶，而且是有机的泥土。开是什么？是刚才的雪柜。他把废除的雪柜回收回来，有高下两个部分。他把我方的厨余，倒进到雪柜里。刘古道我方也十分骄气地说，他们的垃圾一说念都在他们和屋顶完成消化。是以他基本上厨余垃圾在雪柜里或者是放到扶助的区域。右下角图片里，还不错看到扶助池里有些瓜苗还有花生壳还有骨头。雪柜堆肥，刘古道也有许多劝诫。他会结温度计去了解让它堆肥情况，按期把它再埋到泥土。

再看粉红的桶，这里装的是洗米水、洗菜水。因为屋顶莫得安装浇灌设施。刘古道会把不含有化学洗涤的水采集起来，浇灌屋顶植物。与此同期，右边不错看到花盆下的桶。其实每个花盆是有洞的。下雨或浇花的水都会漏下来再接到桶里。这样水又不错被采集，再浇到其他的地。这个设计也会采集部分的水，而且紧闭易产生蚊虫，因为上头的盆栽把水封住了。左边的地是刘古道对系数垃圾进行分类和处理，他们还会把回收的香料植物挂在里回收种子，况且有些植物是有驱蚊的果，是以他们固然很小，然而很干净和莫得蚊子。这黑白常故道理的。

对于扶助的式，他会发现扶助得十分搀杂。扶助池里什么都有。固然每个季节有主要扶助的植物，但会但愿各样点，有些植物是让我方去，左边长的是火龙果和木耳菜，就是让他们这样来长，纠结在起，让植物之间有种有机的关系。这也挺故道理的。

对于这个网，其实是他主动挂的。他是个田户，如果我方抢占了屋顶，也不自制。是以他把我方扶助区限定在定范围，环节的是但愿和系数居民分享。他也和其他的居住者进行沟通。因为种菜之后，有东说念主记挂不可晒穿戴，他就挂了网让大来晒穿戴。我计他很系统地想考了植物和植物的关系，植物和地盘的关系，重要的是想了我方和通盘楼栋东说念主的关系应该如何均衡，如何不时。

广州小洲村阿伯屋顶

从小洲村的阿伯身上不错看到了个脱离地盘之后的个村民，他对于扶助的想法。这位阿伯手上拿的兰花，同咱们说我方计是全广州种兰花好的东说念主。固然咱们不可细则是不是好，然而咱们们不错深信他不是本旨，而是确切对我方十分自信且热。他住在小洲村，种兰花属于因缘。他说在他年青的时候，去学培训班然而不心爱念书，就在花市里逛发现兰花很故道理，就我方学习扶助兰花，研究各样兰花的扶助。在屋顶上设计了兰花的架子，也拉了网，因为兰花也不可太晒。每盆兰花他都会很认确切经管，多的时候种了两三百种，反恰黑白常大的数量。他为每扶助物而骄气，也心爱作念扶助的实验。

同期他会种许多果树，里楼顶十分多大的盆栽。扶助有黄皮、龙眼、芒果等各样果树。他说心爱种不同品种的果树，我方也在作念实验。是以我访问小洲村阿伯的时候，发现每个东说念主在扶助的经过中，都在和植物进行交流。我也向他断了盆栽种果树的劝诫。（因为碰巧矫捷的另位古道说在盆子内部扶助物不像地盘里种，盆子的土难以不时有养分，会板结。）于是小洲村的阿伯就给我先容劝诫。他的扶助是把原来在果地里的劝诫从头用到盆栽内部。固然是在盆子里种果树，然而每两三年会在盆子里添加塘泥，因为浇水的时候，例是会有水土的流失，养分流失。因此每两三年会在上头放上塘泥，让其平安调度成养分参加到泥土里。而每五年就会进行换盆，从头作念泥土。盆栽果树就也不错种很久。其时听完之后，嗅觉小洲村原来许多果基鱼塘的扶助区域固然莫得了，然而阿伯照旧把地里的劝诫用在屋顶上。这个屋顶的扶助，是他与过往的小洲，与地盘的另种聚。

广州沙湾何先生天台花坛

何先生从小就心爱扶助，因此在1998年建完目前的房子后，就运行在天台进行扶助。天台花坛基本都是何先生我方点点地成立，以种菜为主要。这是学生整理的信息，何先生的扶助毋庸农药化肥，是我方制作农肥。屋顶基本上种满了植物。这里分为两层，右边是径直的屋顶，左边这块是楼梯间上来的屋顶。阿叔用的大部分都是泡沫箱。咱们在屋顶调研时候，许多居民他们就用身边便的找到的东西来种。价比，质地又轻的泡沫箱，就普遍用来扶助的容器。不错看到这里基本都是用泡沫箱来种。每个泡沫箱，何先生种不样的菜。他说基本上是吃不完的。其中有些很故道理的坛子，是作念雨水采集进行浇灌的。因为何先生也莫得在屋顶设置灌溉点，就把坛子均匀地放在扶助区种，广宽不错用来浇灌。为了提扶助密度，管养不需要异常多的木瓜树扶助在区域的中间，阁下围着的蔬菜就是广宽照料频繁的植物。

除了扶助区之外，阿叔还有个养鸡的地。他说其实也不是养鸡，主淌若把鸡买回来，在里养养，计这个鸡的滋味变得厚味。在何先生的屋顶上，由于异常注重坐蓐量，是以过说念留得比拟窄。扶助的这些菜也都是结了季节来种的。这是冬天调研的情况，何先生就种了普遍的叶菜，屋顶上也还有多年生的果树。

何先生扶助的经过中，他的储水的经过很故道理。不错看到中间这张图是运水罐，在楼梯的左侧放了个个的桶，全是装了水，会按期补给，往上拎。这让咱们嗅觉到，何先生在屋顶创造片地盘的经过中，由于莫得相应的水资源，他便结竖直的楼梯来建立活泼的给水系统，亦然很故道理的。

广州卢叔叔天台花坛

卢叔叔的花坛在钟村，是我学生先容的，是我去参不雅和了解的个城边村的屋顶花坛。她的父亲是作念施工的，是以在自建房的时候就想要建这个屋顶花坛。这个屋顶的花样和何先生的有点像，有层是在屋顶上，还有层是在楼梯上顶上。然而卢叔叔是我方建了屋顶的花池，还分红不同的扶助类型，有棚架区，有果树区，还有蔬菜区。

这是如何来建造的呢？

因为想着要镌汰屋顶的荷载以及便施工，他扶助池设计要探究了镌汰屋顶荷载、便施工、未来扶助操作的便、排水以及后续保重，是以他作念的扶助池有些架空。采用了大的瓷砖作念底，如上图的砌筑式快速地建造扶助池。

另外也和何先生样，屋顶种菜都有个输送问题。是以大都会想考如何把物料从头回用到屋顶，形成个自轮回的系统。这里不错看到屋顶上割的杂草，会放在这里或者是变成草木灰处理下，还有囤积的枝干，背面再进行处理。不错看到前边讲到的许多天台自留地，都会尽量创造个不时轮回的资源系统，让扶助不时下去，动力转起来。不外与何先生不同的是，卢叔叔的屋顶还留出了些空间，会晒橘子皮、红枣，还有吃烤。

华工的邢君古道邀请咱们去参不雅在龙溪屋顶上种菜的一又友。疫情工夫这屋顶得益了许多果实。这是位住在自建房楼顶的房主。他住在楼顶的两层，层的露台是先作念了个池塘，内部还养了锦鲤，有庭院。再表层到了顶层是扶助了许多大型的盆栽果树。扶助池是围绕四周成立的，内部种了菜。由于屋顶上鸟许多，东说念主吃的时候鸟也吃，是以她们就用网把它们网住。除了扶助，这东说念主养了许多动物，包括乌龟，鸡。这样就有个轮回系统。这些动物的粪便会用来和泥土搀杂之后堆肥，阁下的泡沫箱就是堆肥箱。堆肥完成的泥土会用来种菜或者果树。乌龟衍生也尽心设置了养龟池，何处产卵，长成之后再掉。主东说念主为了养鸡还门作念了个鸡孵蛋，取蛋便的设施。女主东说念主十分认真在想考屋顶的坐蓐系统。在建屋顶的时候，她们就作念了灌溉设施。这是套喷灌设施。只须开阀门，系数的扶助池就不错自动浇水，是套十分系统想考的扶助区。

而龙溪村另个意思意思的是村民们的敲。在这个村，这群村民在自屋顶上进行可食植物的扶助，已颇具领域。他们还通常交流劝诫，彼此分享菜苗和得益。本日的参不雅，女主东说念主会先容附进的屋顶，当看到邻居后坐窝决定带咱们去其他村民屋顶参不雅。于是咱们又参不雅了几户。这些屋顶也主淌若自砌扶助池沿墙边打发，场面中央行列式摆放直径8cm阁下的陶花盆，中央区域还打发了套桌椅用作念休息。其中两由于是兄弟，两栋楼在楼间间隙上有个楼梯，将房子聚在起不错上到两东说念主的屋顶。大彼此之间在屋顶从头聚到了起。后这张像片，则是咱们系数东说念主在个屋顶上参不雅，和对面屋顶上的村民呼叫。他们坐在凳子上处理只鸡，准备在屋顶鸡，还邀请咱们起吃。固然咱们莫得去吃。然而咱们倏得嗅觉到在这片自建房的屋顶，大起种菜，起交流，原来乡村的邻里关系又从头呈现了。

好的，我的分享就到此撤废，谢谢。

陈晓阳：谢谢李古道给咱们带来这样多生动扶助的个案，其实几位古道讲的几个城中村我基本上都去过，我之前的许多名目研究不雅察亦然在这些城中村进行的。咱们在城中村看到了许多可能，看到了这些居住在内部的居民，论是租客照旧房主，生活在内部的这些东说念主，体现出来了种不司法、或者说是在非城市化的这样种计划之外的生活，其实是还蛮有民间灵敏的套法，用这样的些适来惩办问题，他们可能莫得办法坐窝改变的对地盘的领悟，然而在那些捱风缉缝的空间里奋勉保持点点自主的打发，还蛮让东说念主感触的。今天地午，感谢几位讲者从不同的角度给咱们带来十分丰富的对于城中村空间里东说念主与其他物种生活生活状态的分享，十分入的特的不雅察数据的统计，以及这些很震憾的个案，我计应该是对接下来的不雅众，有不少是学生，尤其是好意思院的同学们，会产生十分好十分好的影响，他们的责任提醒了咱们如安在社会现场中不雅察，如安在不雅察中将这样的问题执意折射到创作和研究当中，如何将不雅察到的风物生成为个可分享的项计划文件作品，以及将这样的作品引起多的辩论，我计黑白常辛勤的。咱们也在这些辩论群和不雅众发问中采集到了几个问题，底下的时期不错将这些问题汲引辩论下。

4 问答法子

问：咱们看到的天台自留地内部，其实除了咱们看到的内部有许多扶助高手，或者说衍生高手，或者是他们过往在传统的乡村社区里，黑白常鸿篇巨制的生活，为什么咱们在看见他们灵敏展现的时候，却有点奈的嗅觉，假如这些村庄莫得变成城中村，他们原来是领有相对比拟充足地盘资源的东说念主，有比拟解放的庭院，不定要两层、三层，居住可能照旧很逼近大地的，照旧领有十分丰富的可扶助可衍生的空间，形成东说念主和天然和动物之间和谐的关系，天然咱们说可能在隔离城市的那些农村，这些照旧存在的咱们辩论的多的问题，从城中村内部还看到了城市内部所穷乏的这个部分，这亦然城中村能给咱们的启示，但如果咱们将这样的式放之未来，可不不错几位古道，给咱们请示下，是不是不错构想未来，这样的扶助需求，咱们和泥土的关系，和天然的关系，如何有个好的未来，我想是这样，因为几位都是的学者和艺术，你们的作品和影响力会将这样的理念除了影响到好意思术馆的不雅众和学术界，致使还有些建议，影响、提供给作念计划的计谋制定的部门，让他探究到，这种扶助需求，是咱们除了柴米油盐除外，也黑白常重要的，亦然很本能的种需求。

李自在：这个问题很好，不外我要消化下。我看过那么多在屋顶扶助的案例，很感动的件事情，有的东说念主可能运行种得不好，然而对持种。经过中碰到许多弯曲，然而这个经过不错让咱们意会扶助是什么？这是个十分能够给自我成长，或者带来创造力的。我计“扶助“是有许多后劲的，咱们我方亦然。疫情之后，咱们发现种东西的东说念主异常多。问为什么扶助？大在这个经过中，能够取得种与天然，又可能不定是与天然，像是与自我的对话。这内部有十分多的可能原来看不到的东西：当你运行扶助的时候，你的人命和本来不细则的另外个生物绑在起，只虫子或者个鸟类……你会计他们之间有这样的个关联，而且是很近的。你也不错坐窝运行讲和和互动，并领有真实的感受，和造谣远方的感受有所区别。异常是大在疫情拒的时候，”扶助“便在这个时候阐述了它的作用。对于未来是什么？我也有些想法，照旧用刚才讲的，如果咱们把房子看成种房子，不是盖房子，咱们究竟这个建筑或者东说念主造的环境，是被建造出来的，照旧被种出来的？照旧被养出来的。当这几个词有区别的时候，咱们对它的格调就会不样。刚才的几屋顶，在我看到几东说念主在屋顶扶助的时候，他们是在“养”。大像养护个人命体，像养孩子样。这个时候咱们和天然是体的，许多东西都是体的，也可能不是在去破裂天然，而是孕育种有东说念主类参与人命体。我是这样想的，也但愿咱们得房子未来都带着这样的不雅念去建造的。这个问题有点难，目前意象的是这些。

陈晓阳：对，我看热情疗里有个式亦然用园艺来作念疗的，园艺本人有内心和心境的。提到这个，我计还蛮好的，修起了这样的些困惑。

沈瑞筠：我想讲下，这其实就是我直想作念的事情，作念自留地这个项计划原因。我但愿和同学们起去发现它内部的建造，起看它如何调度到咱们本体期骗的，比如说变成空间的设计或者装配。其实背后有个范例的问题。因为在现代化工业化的社会内部，咱们基本上的范例就是单元时期里能创造越多的物资，就是个“好”的范例。然而咱们在自留地或者是天台自留地看到的范例是不样的。个小的空间内部，要有各样；在造这个空间里时，要和土、水、鸟等发生关系，而且要种的东西是有机的，是以探究的是对肉体好，不光是吃得多，而要吃得健康。这样来看范例就是不样的。咱们要不雅察这样的情况，从这内部汲取故道理的身分，进而要渐渐改变这个范例。如果咱们的范例都是单元时期产出越来越多的物资，咱们就只可停留在糜掷这个层面探究问题。然而如果咱们通过奋勉把范例略微诊疗下，就像我提到天台自留地，如果咱们不雅望城市的话，天台自留地只占很小的部分，然而很小的部分是很重要的，关系到咱们身心的健康，是以我计有要忽视这样的点。

还有点，咱们讲的科学，其实科学谨慎的是。然而在这个宇宙上，根底就莫得个的圆形，就是说咱们科学的，是柏拉图的设想国里相貌的设想状态，而不是着实存在的状态。是以咱们在科技的想路上造出来的东西，是咱们不错把捏的，而且是有的，然而咱们生活在这样的个社会内部，咱们总计它不够东说念主，简略来说就是东说念主的异化，其实就是探究的东西是少了那么点点，因为咱们只是用了个索要的设想的化来创造系统，是以这个系统出现的东西，不定和咱们东说念主的本是相宜的。是以在这样的个基础上，咱们能不可允许在底下的小芜杂的存在，在想维模式创造的东西，是不是相宜东说念主本人的条款？因为咱们毕竟在科技发展的时候，餍足了咱们对物的需求，东说念主的需求是复杂的，如果咱们要惩办这个系统出现的问题，咱们得介入个新的系统，那它就是为什么咱们要研究，天然或者说天然和城市的关系，去了解事物之间是如何达成种好的共鸣。通过研究，让咱们不错了解到有什么好的前程。回到艺术，比如说不雅念艺术，现代艺术都是强调不雅念。这个想路基本上是先有个形而上的不雅念，然后通过作品达成。这是个有强逻辑的关系，然而当咱们去看天然，自留地，在天然内部游走的时候，其实咱们的感知并不单是个不雅念和想维的关系。像我刚才说的，当你心目中莫得不雅念的时候，你的眼睛反而是开的，不错看到你所谓想寻找的东西之外的东西。是以说如果咱们把这样的种状态，引回到艺术创作内部，也许会产出多不同的可能，从艺术创作的角度，亦然种对所谓的不雅念艺术的再辩论。然而这个话题挺大的，我就不张开了。

陈晓阳：好的，谢谢瑞筠的修起，我计有个请示异常重要，通过这样的劝诫和请示来构想未来的时候，本体上并不定是要将它神志化，把它变成下个模式、下个模子，而是要体会到种隐约的宝贵、自主的宝贵，可能其价值正在于不会被神志化，不会被城市化，是以这个对我十分有启发。咱们还收到的个问题，是来自于居住在城中村的年青东说念主，他们计说居住在这样复杂的生活环境内部，并不是那么好，他们居住的计划照旧为了要离开，在些采集或者媒体上看到，些日本的劝诫，日本的建筑师会参与到复杂的短促空间的创新里，会让东说念主看上去有期待。为什么这样的些名目不可出在咱们目前的生活中广，只可去讴歌这种民间机制和奇不雅，而且尤其是他们作为租客的话，在社区中并莫得太多包摄感，这样的扶助劝诫对于他们来说，道理是什么？目前许多年青的孩子，和咱们这代东说念主都不太样，离这个劝诫远，连不雅看的劝诫都不太多，很小就是在速发展的劝诫成长起来。是以这些问题也需要问下古道，许古道有莫得想法修起下。

许志强：我简略修起下，先很感谢李古道的分享，让我计这个责任坊无论能不可作念成，起码咱们此次亦然个学习的经过，我此次看到这些扶助，是蛮受启发的，也蛮感动的。刚才阿谁同学提的问题，前边的问题提到奈和未来的关系不知说念，为什么会用奈这个词。本体上我看到的满满的都是惊喜，如果着实在这种空间生活过的东说念主，或者是看到在封控之后的现象，系数这些都了解到之后，你看到这个东西就不会使用奈这个词，在城市内部生活，不是在地盘内部扶助，在天台扶助，同期亦然在城市生活，是个莫大的幸福，如果是给你回到地盘的扶助，是在乡村，给你再多的地盘，本体上也取得不了城市的权益。是以我计是不应该存在奈的，是他们的种奢求。

为什么我计这个名目是故道理的？恰恰在于这个地，因为是在城中村，为什么是城中村才会有天台的扶助？城市内部，城中心这种地是很少天台扶助，因为他们是原来是从地盘转换为边缘城市的，能够在这边扶助又领有我方的地盘和房子是种侥幸的，天然你说，这个侥幸我刚才看了李古道的分享，有两个部分，个是属于房主，个部分属于租客，这个离别异常大，异常动到我就是刘古道在天台我方堆肥，又探究到田户晾穿戴。其实动我反而是这个，其实在城中村生活，如果房主有这样大的地盘，如何搭定都不错，解放度都很大，然而难的是作为租客想领有片绿这是多难的，又要餍足天台又要晾穿戴，又要共用，又要我方去扶助，又要惩办水的问题，系数的问题。

是以刚才提到了未来，其实好的未来，在可作念的范围之内，比如说咱们目前作念的责任坊大的计划就是把已有的东西整理出来，我计这仍是是大的价值，咱们在可作念的范围内，把这个东西出点点，原来作为个租客，计没办法在天台上种东西。发现其实是不错的，不错毋庸搭建砖，不错毋庸固定它，走的时候也不错算帐掉。这些东西对于所谓的未来来讲，是目前有价值的未来。

本体上咱们对实际的领悟这是重要的个部分，包括二个问题，就是说为什么咱们只可在颂扬这种空间，其实这种空间我不是以种所谓颂扬的角度来看空间，我多是用生活的角度来看这种空间，野生滋长有很艺术，许多创造的东西，也不错很动到咱们，假如说像猎奇奇不雅的东西来看待，我不是这样看待的。前次我和瑞筠去城中村的屋顶，从屋顶看到片城中村的房子，顶上有片扶助，其时我从那边看下去，异常嗅觉到种幸福感，因为你俯视这个城市好像是在树林中间俯视城市，我计这个屋主在这个时候是幸福的。在屋顶上，我在那边停了很久，直看那片房子，直在看底下那片绿，是以并不是以种奇不雅来看，多是在城市中生活的这种可能，带给咱们这种感动，固然我只是个不雅察者，不是个居住者，不是个房主，我计这种是很有价值的东西。

陈晓阳：十分感谢几位的修起，汲引阐释了前边的分享内部忽略的信息，我想今天的对话对于好意思术馆的不雅众来说，对于目前封控在寝室或者出租屋里的咱们的同学们来说，黑白常宝贵的分享，咱们也看见了这些城中村的居民，论是长的时期照旧短的时期，他们在靠近生活逆境的创造力。是以我也异常期待疫情不错快点昔日，咱们不错从各自不同内部连续探讨目的的可能，以及如何通过个着实有的展览名目，把今天的交流以及诸位之前的体悟好地传播昔日。十分感谢三位古道今天地午的分享，也感谢今天的同学和听众，在共同渡过的时期里，去对这些问题进行了想考。时期也差未几了，那么后续还有些问题，但愿和诸位古道连续交流的，不错在咱们的公众号的文留言，咱们也会将大多的问题和信息转达给诸位古道，或者是比及疫情撤废，大来到展览现场，来进行汲引的责任坊辩论。同期，咱们会在疫情撤废之后，洞开结参与式项计划招募，但愿大不错很奋勇地参与，着实和几位古道起参与责任。好的，咱们今天的讲座就到此撤废，十分感谢大，但愿大切吉祥。相逢。