9月29日，北京市昌平区的拉斐特城堡。作为中国善，陈光标如约亲赴“巴比”慈善晚宴，汇同50位中国富豪与世界上著名的两位慈善家“论剑”。

    在会上，陈光标主要谈了3个话题。一，他希望巴菲特和比尔·盖茨能荐自己到世界好的慈善学校去进修两个月，借鉴西方慈善事业经验，研究怎样更好地在中国做慈善。

    二，他建议巴菲特和比尔·盖茨把慈善晚宴这种形式制度化，一年一度，在每个国家都轮流举办，以倡议世界富豪投身慈善事业。

    三，陈光标希望巴菲特和比尔·盖茨能倡议世界富豪向中国的西部投资和捐资。据悉，盖茨在会上称陈光标是“中国人的榜样”。

    因为之前媒体猜测很多人担心遭遇“劝捐”的尴尬，不愿意参加“巴比”慈善晚宴，而中国善、中国慈善的“另类”代表陈光标不仅一个站出来表示要参加，而且他还给盖茨和巴菲特写了一封公开信，表达了自己的慈善理念。把陈光标向舆论浪尖的，似乎还不止这些，而是他提出的“裸捐”口号。

    一石激起千层浪，有响应的，有痛恨的，也有质疑的，从企业老板到演艺明星，从政府官员到家学者，都卷入到了“裸捐”的舆论风波中。

    为此，《民生周刊》对陈光标进行了访。就“裸捐”争议、慈善的理念以及有关中国慈善的种种，陈光标给予了我们率真而独特的看法，这位享有我国多慈善荣誉的企业家坦承：自己之所以高调做慈善，就是想影响和带动更多的人加入到慈善队伍中来。他不希望大家把他看成慈善家，而更愿意把自己定位为一个“志愿者”。

    在采访中，记者能感受到他慈善内心中的刀光剑影。随着慈善经历的丰富，陈光标的眼界越来越开阔，所涉及的话题也更加宽泛，记者与他的交谈是从“隐形富豪”开始的。

    要深挖隐形富豪

    民生周刊：刚一进门，你就跟我们谈到隐形富豪的问题，这是一个什么样的概念？

    陈光标：胡润榜和福布斯富豪榜上很多富豪，不是真正的富豪，我国的隐形富豪那上面一个都没有，同时，我国发生那么多灾难，很多隐形富豪们都没有捐过款。如果能把我国隐形富豪口袋里的钱都挖出来的话，够再造一个新北京城；如果能把我国隐形富豪口袋里的钱都挖出来的话，够解决我国政府公布的4000万贫困人口的吃饭和就业问题。

    民生周刊：这些隐形富豪是指各个行业企业的隐形冠军吗？

    陈光标：我所指的隐形富豪不一定都是企业家，不是企业家都是隐形富豪，比如广东中山的前女市长，据媒体报道家族资产达到20亿，这是发现了的，我们没有发现的，过百亿的、甚至上千亿的还有很多。

    民生周刊：有这么多吗？

    陈光标：有，这些钱不一定都在其名下，很多人的手段都非常高明，有各种渠道，很难取证。这只有由中国人民银行、国家审计署、国税、地税这些部门成立案组，这些人才能被挖出来。同时，我们看到，美国去年接纳的世界移民人数中，来自我国大陆的人数已跃升到二位了。

    据我所知，很多富人移民的途径是这样的，先去美国办一个资企业，购买一个厂或者一个产品，通过一份假同，本来一个亿的写成10亿，这样9亿钱就理法的洗过去了。这是表面上洗，还有暗洗，在我国赚老百姓的血汗钱，违背良心洗过去。当然作为国际贸易投资，正常的跨国投资，这是允许的，但是这样“理法”的洗钱行为是很可耻的。要知道，这9个亿过去了，就再也回不来了。因此我们国家要建立严格的移民财富审查政策，需要移民出国者，起码审查三代到四代以内亲属资金情况，审查符要求的可以移民，如果财产来路不明的，采取没收，并按照国家正常的法律制度一查到底。

    民生周刊：中国隐形富豪现象为什么会这样严重？

    陈光标：因为很多人只要掌握这个权力，他就敢做、就能做这样的事。有网友曾这样写“睁开眼、闭上眼，不是权就是钱”，现在这样的事很多。此外，财产公开一直难以实现，各种原因很难说。

    民生周刊：你觉得你的财富经得住查吗？漯河罐体保温工程

    陈光标：我没有一分钱是“灰的”。我被中共中央、国务院、中央军委授予“全国抗震救灾英雄模范”称号时，经过了13个厅局进行政审，事实证明我是清白的。国家财富审查可以从我陈光标查起，如果说陈光标有一分钱的“灰收入”，就依照国家刑法依法打击，我对不后悔。

    民生周刊：你这样高调地揭批隐形富豪，不怕遭到嫉恨吗？

    陈光标：我既然讲出来，就不怕得罪一些富人。去年就有人打电话过来，公安查出来，是深圳的一个公用电话的号码，电话那边说：陈光标你注意点，你听没听说，有的富人失踪几年破不了案的？然后就跟我大谈绞肉机等一些吓人的情景。我没有一点恐惧，我很清楚自己可能的遭遇，也会很坦然地面对。但我不怕的原因是，我的财富都来自于阳光底下。

    民生周刊：如果哪天因为这方面而出事，你觉得值吗？

    陈光标：太值了！为了解决贫富差距、社会和谐，为了能让贫苦的老百姓过上好日子，献出生命，我觉得很值。我曾呼吁征收遗产税、高消费税、固定资产税、环境保护税。因为老触动别人的利益，朋友都劝我说“闷声发大财”，千万不要去高调。其实我自己心里很着急，现在国家的贫富差距越来越大，更多财富掌握在少数人手上，当老百姓一日三餐吃不饱肚子的时候，社会是难以和谐的。

    “裸捐”的是慈善理念

    民生周刊：有关你的采访，近期有关“裸捐”是一个绕不开的话题，你是如何看这个问题？

    陈光标：我陈光标捐的不是钱，是自己的慈善理念，是一种良知、一种灵魂。而这种理念的捐赠，是通过自己的亲历亲为来实现的，通过自己的行为感动和感化一部分人的行为和思想。

    民生周刊：你说要裸捐，难道一点不考虑给家人留点？

    陈光标：不用考虑。我父母七八十岁了，现在的钱足够他们养老。关于孩子们，我也在着手做一些事情，就是把自己的慈善理念灌输给他们，告诉他们捐的那些钱是干什么用的，每年暑假寒假都要带他们去贫困地区看，铁皮保温同时告诉他们要帮助别人。孩子不属于个人，他们属于社会，属于整个国家和人民。把自己的孩子培养好，这是大的社会责任。

    民生周刊：你对自己小孩子的未来有对信心？

    陈光标：现在我对自己的孩子的未来一点都不愁，他们都表现非常优秀。父母没有给我留下任何东西，留下的只是一种吃苦的精神、一种创业精神。人生拿的一本证书不应该是学历毕业证书，而应该是一个做人做事的怀有社会责任感和感恩之心的“结业证书”。父母过分疼爱孩子，只会害了孩子，父母要尽量给孩子在小时候创造一些挫折和困难，甚至是吃亏上当，让人家骗他，多栽点跟斗，这样孩子将来遇到困难才不会害怕。希望孩子将来像我这样，做环保。做人方面希望孩子具有强烈的社会责任感和感恩之心。

    民生周刊：曾有人质疑，要你把财富捐献的明细全部列出来。

    陈光标：现在很难把明细拿出来，我现在也不可能捐，现在全捐了，就不能创造更多的财富。慈善也就到此为止了。我提出“裸捐”，唤醒的是一种思想，让国家看到富人的一种境界。财富不是我一个人创造的，要学会和大家分享。

    民生周刊：那以后你想如何实现裸捐？

    陈光标：我现在还年轻力壮，42岁，除非哪天发生了不可预料的灾难，否则我会在未来的10年内，找到一个全国人民都信得过的公证机构和慈善机构，把家产全部捐给他们。让他们来帮我做两件事，一个是环保，另一个是教育事业。

    慈善算账的轻与重

    民生周刊：这几年你高调慈善，同时也在显眼的项目中露脸，许多人认为，慈善没少给陈光标带来好处？

    陈光标：我没有利用慈善的名声赚一分钱。我也想借此向外界公布，哪个人知道陈光标通过找领导关系赚100万的，我就向他家乡捐100万；如果知道哪个领导，帮忙陈光标赚了100万，我也向他家乡捐100万。

    民生周刊：难道慈善领域的影响力对你的实体公司没有一点影响吗？

    陈光标：慈善影响力和知名度对企业还是有帮助的，这个帮助如果按比例算的话多有20%到30%。我一直认为带有交易和目的的慈善不叫慈善，慈善不能以盈利为目的。

    民生周刊：别人是否会看你是大慈善家，而把项目给你做？

    陈光标：没有一个人因为说，陈光标的精神感动了我们，这个厂房你做，你反正左手赚钱，右手回报社会。我公司的业务95%都是二手业务，那些中标的人会把生意转给我做，“人家吃肉我喝汤”，利润上会减少很多。不能说我没找过关系，我也找过，但是没有用，因为我不给人家送钱就不行。

    民生周刊：听说你对现在的招标深恶痛？

    陈光标：是的，这些年我公司每年都参加两三百次招标，却少有成功的。我公司能用高科技环保车组，采用水压，无噪音、无污染，使建筑垃圾二次利用，把建筑垃圾放进我的“变形金刚”，一遍出来的是钢筋，一遍出来的是可以做路基辅料的石渣。我做这么多年，处理的石渣够从北京四车道铺到天津的。中国建筑垃圾处理就我陈光标一家，那为什么就我一家中不了标呢？这是因为招标太假了，背后基本都有暗箱操作。

    慈善需要包容的心

    民生周刊：有人认为把企业做好，解决劳务就业，就是社会责任，因此并不赞成你这种慈善方式。

    陈光标：这些人的理由是拿出这么多钱来做慈善，会影响企业的扩大再生产。但我认为，其实这些都是借口，一年扩大再生产，需要100亿，二年就会需要200亿，这是没有什么道德约束和底限的。而每年从企业的净利润当中拿出一定的比例出来是不影响企业发展的。

    民生周刊：你企业去年的利润是4.1亿,捐出了3.1亿多，企业员工会有意见吗？

    陈光标：没有，我个人50%到60%的精力在做企业，其余则在力图促进社会和谐进步，都是我员工在大力支持我。我公司4600名员工的月工资平均在4000元，世博会我给每个员工发1000元的红包，分批去世博会参观。中秋节又每人发1000元的红包。还有100个人给予了一万到几万的奖励。

    民生周刊：捐了13个亿帮助了70多万人，听说有很多人不懂感恩，这让你是不是伤心？

    陈光标：有60%到70%的人不懂得感恩。我给他几万几十万，见面的时候他会说，陈光标十几个亿你都捐了，我这几十万你捐了算什么。这样的话我听到过好多。有人说我伤心，我不伤心，这些人文化素质需要大大地提高，这也是为什么我要大

    力资助教育事业的原因。

    民生周刊：如果哪一天你发现，自己捐的钱被挪作他用，自己的善心被伤害了，您怎么看这样的问题？

    陈光标：我不会被伤害。我们现在是摸着石头过河。我们要有一份宽容的心，要包容这些现象。我的一些做法就是定向捐款，比如说在云南要修一座桥，我就需要一份预算，建成后我就要去看，修的怎么样。西方的慈善事业200多年了，我国的慈善事业也刚就这三五年的时间，我要做的是动我国慈善事业的进步和改革。我国还是有一些好的慈善机构的，要多多发挥年轻力壮的大学生志愿者投入到慈善事业中来，让他们到贫困地区去跑，去调研，然后告诉我们那里需要做什么。现在有些基金会每年收到的捐款都花不出去，每年多花掉20%。甚至有些基金会的钱放在银行收利息，或者被拿去投资，这非常影响富人的捐款。

    民生周刊：你希望我国慈善向什么方向发展？

    陈光标：我认为，在制度化、法制化以及自觉、价值观和财富观方面我国慈善还需要长足的进步，此外，公开透明度还不够，这也是我国慈善事业须迈过的一道坎。你捐给一个慈善基金会1000元，一个月左右的时间能够得知这1000元的去向，比如说，资助了新疆某个贫困的小朋友，会把小朋友的地址告诉你，甚至给你写感谢信，这样你就会非常信任和感动，下次还会捐款给这个基金会。但现在我国2000多个基金会能看到的只是成立时，领导去讲话，然后网上有几条报道，但是真正放多少资金进去，为老百姓办了多少事，就不知道了，没有下文了。

    民生周刊：想对我国富人、对我国慈善说点什么？

    陈光标：我希望大家不要把我看成一个慈善家，我就是一个志愿者，我希望我国有良知有感情的人大力支持我；我希望那些对我有意见的富豪们能包容我、理解我，因为我看到的穷人太多漯河罐体保温工程，陈光标的力量太有限；希望能有更多的人去帮助他们。